KOKAZU&Mr.ZUICOのなんでも掲示板

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【1444】ここ一番でガッツリ効きます！？ とにぃ 06/11/6(月) 0:34

【1454】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ D-Zukio 06/11/10(金) 11:20

【1455】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/10(金) 19:20

【1457】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/10(金) 20:24

【1458】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/13(月) 14:47

【1459】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/14(火) 20:20

【1460】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/15(水) 10:42

【1461】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/16(木) 13:42

【1462】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/16(木) 17:04

【1463】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ D-Zukio 06/11/16(木) 19:33

【1464】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/17(金) 13:54

【1467】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/18(土) 21:25

【1466】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/18(土) 19:16

【1469】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ D-Zukio 06/11/19(日) 19:38

【1470】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ Mr.ZUICO@世話係 06/11/20(月) 13:57

【1474】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/21(火) 0:15

【1472】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/20(月) 23:39

【1465】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？ suzukifronte360@修行人 06/11/18(土) 18:42

【1454】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

D-Zukio - 06/11/10(金) 11:20 -


	引用なし

	パスワード

ブレーキの話がなんだか混沌としてごめんない。

そもそもこの車を買った時点で音がしようが、塗装が剥げようが、アフターパーツが
なかろうが、その辺りはすべて了承済みなんです…よね、
そして加速が悪かろうが、なんだろうが別に良いと思って買いました。
ところが、買ってみるとなんだか凄く加速が良くて気持ちよいのですよね…困る。

なんで音のことを言いだしたのかと思い返すと、パッドが摩滅してローターを
擦っている音だと最初、勝手に思っていて、これが原因で止まり難いと思っていたからです。
以前、摩滅も片減りもやっていてローター研磨もしているので、この感覚を覚えています。
ローター研磨が高い事も…。

結局のところ、それこそＲ３３とかのようにキーキー音がしても、要は止まれば良いん
ですよね。そうなんです。音はさしたる問題ではないんです。
気持ち悪いのは“加速するのに”“止まらない事”。ほったらかし…。

>でも。Ｇエスクの場合はノーマルタイヤでも意外と出ちゃうんですよね（ウフフ）。
>多分、エスクではあまり聞かない話の様なので単純に同じフロントブレーキで
>２３０kg増しなＧエスクにはちょこっと無理がかかっている。
>・・・と、自分の中では納得付ける事にしてしまいました。

ええ…そうんです。買った瞬間から（タイヤはノーマル）ブレーキが効かないな？
という印象でした。制動距離がどうも長いです。慣れるかなと思っていましたが未だに…。
で、仰せのように更に大径化したらもっとその傾向は強まりますよね…。

考えるに最も手軽に速くできるのは、先日のとにぃさんので拝見したプロジェクトμとかの
強化社外品のエスク用パッドを自動後退とか黄色帽子とかで見つけて、これに交換できるか
聞いてみることかな？と思いました。ここらでＧＥＳＣとＥＳＣとのパッドは互換性はあっても
当社では交換できないとか言われたら…あとはダートウェイしかないですね。

【1455】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/10(金) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです。(^。^)

▼D-Zukioさん：
>ブレーキの話がなんだか混沌としてごめんない。

ぃぇぃぇ、色々な話題で掲示板がにぎわうのは良いことです。

>そもそもこの車を買った時点で音がしようが、塗装が剥げようが、
>アフターパーツが
>なかろうが、その辺りはすべて了承済みなんです…よね、
>そして加速が悪かろうが、なんだろうが別に良いと思って買いました。
>ところが、買ってみるとなんだか凄く加速が良くて気持ちよいのですよね
>…困る。

自分が購入した時には、アフターパーツはあと１年もすれば
ドバドバ出てくるだろうとタカをくくっていたところがありましたが
見事に裏切られました（悲）

>なんで音のことを言いだしたのかと思い返すと、パッドが摩滅してローターを
>擦っている音だと最初、勝手に思っていて、これが原因で止まり難いと
>思っていたからです。
>以前、摩滅も片減りもやっていてローター研磨もしているので、この
>感覚を覚えています。
>ローター研磨が高い事も…。

自分の場合は、前車がステップワゴンだったのでブレーキ自体はしばらく
は気にならなかったのですがD-Zukioさんと同じく、Ｖ６、２．７Ｌの
高回転領域に魅せられて、止まれない車だということを痛感しました。

>結局のところ、それこそＲ３３とかのようにキーキー音がしても、
>要は止まれば良いん
>ですよね。そうなんです。音はさしたる問題ではないんです。
>気持ち悪いのは“加速するのに”“止まらない事”。ほったらかし…。

まぁ、異音は改善出来るにこしたことはないんですけどね（＾＾；
ジブンノＧエスクモ　１００％フマンナシ　ッテワケデハ　ナイノデ。

>ええ…そうんです。買った瞬間から（タイヤはノーマル）ブレーキ
>が効かないな？
>という印象でした。制動距離がどうも長いです。慣れるかなと思って
>いましたが未だに…。
>で、仰せのように更に大径化したらもっとその傾向は強まりますよね…。

２代目エスクとか乗った後に、すぐＧエスクに乗るとしょっぱなドキッと
しますよ。
インパネが同じなだけあって、止まれないギャップはものすごいです。

>考えるに最も手軽に速くできるのは、先日のとにぃさんので拝見した
>プロジェクトμとかの
>強化社外品のエスク用パッドを自動後退とか黄色帽子とかで見つけて、
>これに交換できるか
>聞いてみることかな？と思いました。ここらでＧＥＳＣとＥＳＣとの

足回りの強化は、割と色々ありますよ。

ブレーキフルードをＤＯＴ５に換えるとか
ブレーキホースをメッシュタイプにするとか
ローターのスリット加工とか
パッド・シューの交換もいいですよね。

>パッドは互換性はあっても
>当社では交換できないとか言われたら…あとはダートウェイしかないですね。

とりあえず、現物があるならば合わせてもらうってのも手ですよね。
黄色い帽子や、自動後退群でも現物合わせはやってくれると思います。
（現物があるならば・・・なんですけど・・・（ﾟ´Д｀ﾟ)゜）

ダートウェイに関しては初期制動はノーマルとそんなに変わらない気が
しますので、出来れば他のパットも試してもらえれば嬉しいですよね。
エスク用ならば２代目でもそれなりに種類がある様ですし。

ではでは(^^)/~~~

【1457】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/10(金) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

▼D-Zukioさん：
>ブレーキの話がなんだか混沌としてごめんない。
>

いえいえ・・・メカフェチの修行人ですから、レスしちゃいますね・・・

>そもそもこの車を買った時点で音がしようが、塗装が剥げようが、アフターパーツが
>なかろうが、その辺りはすべて了承済みなんです…よね、

お～！！かなりの覚悟と思い入れがあっての購入だったのですね・・・・

>そして加速が悪かろうが、なんだろうが別に良いと思って買いました。
>ところが、買ってみるとなんだか凄く加速が良くて気持ちよいのですよね…困る。
>

TWINCAM　2.7　V6はタマンナイデスヨネ～（VVTに乾杯！！）

>なんで音のことを言いだしたのかと思い返すと、パッドが摩滅してローターを
>擦っている音だと最初、勝手に思っていて、これが原因で止まり難いと思っていたからです。
>以前、も片減りもやっていてローター研磨もしているので、この感覚を覚えています。
>ローター研磨が高い事も…。
>

あれですか・・・摩滅ってことは・・・パッドが極端に方ベリして、金属プレートがローターを削り込んでしまい研磨したということでしょうね・・・・

D-Zukioさんは、塩カルの上走るの好きですか？？（好きなわけないですよね・・）塩害地域に行くことは？？塩害でパッドの成分が侵食されたり、キャリパーのスライドピンやパッド事態が固着したりして、偏磨耗などがおきます・・・・
綺麗に斜めに偏磨耗するパッドもありますよ・・・・うわさでは、塩害のひどい所ではパッド自体がベースの金属プレートからはげれてしまうこともあるそうです・・・・

>結局のところ、それこそＲ３３とかのようにキーキー音がしても、要は止まれば良いん
>ですよね。そうなんです。音はさしたる問題ではないんです。
>気持ち悪いのは“加速するのに”“止まらない事”。ほったらかし…。
>

確かに、見た目は、エスクもGエスクもFブレーキは同じですものね・・・・（事実上同じかも）

確かに、V6パワーなんだから、差別化してもらいたいですよね・・・・
修行人はGエスクにする前、カルロスゴーンさんの所の、V6テラノ（WD21）に乗っていたのですが・・・・これ、本当に効かなかったけど、2ポッドキャリパーで、パッドも純正でセミメタみたいなパッドで、Gエスクのものよりはるかに大きかったです。（Rのディスクパッドは、これ？大丈夫？？ってくらい小さかったですけど）

>ええ…そうんです。買った瞬間から（タイヤはノーマル）ブレーキが効かないな？
>という印象でした。制動距離がどうも長いです。慣れるかなと思っていましたが未だに…。
>で、仰せのように更に大径化したらもっとその傾向は強まりますよね…。
>
>考えるに最も手軽に速くできるのは、先日のとにぃさんので拝見したプロジェクトμとかの
>強化社外品のエスク用パッドを自動後退とか黄色帽子とかで見つけて、これに交換できるか
>聞いてみることかな？と思いました。ここらでＧＥＳＣとＥＳＣとのパッドは互換性はあっても
>当社では交換できないとか言われたら…あとはダートウェイしかないですね。

エスクとGエスクのパッド純正品番比べたことないですが・・・・汎用品では同じになっちゃってますね・・・
http://www.fujibrake.co.jp/pads/←サーチしてみてください同じ品番になります。

ってことは、少なくとも取り付けは可能でしょうね・・・・・（後は、自己責任で・・・）

【1458】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/13(月) 14:47 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです。(*^。^*)

▼suzukifronte360@修行人さん：
>話題の某社とは違う、バッテリーメーカーに卸店経由で聞いた情報ですと、
>フラットな液栓キャップから水が進入することは、当然承知していると
>いうことです。しかも、そこでは、某社みたいな、凸状のキャップすら
>用意されていないようです。

昔と違って、エンジンルーム内に水が入りにくくなったって事なので
しょうかねぇ～。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>ちなみに、写真は某社の新車装着のバッテリーです。ご覧の通り、
>凸状のキャップがちゃっかりついています・・・・・汗

おおっ、なんと変わり身＼(ーー;)バチッ・・・対応の早い事ですね。

>>DIY Powerというか、なんとなくはまるまでぐりぐりと（爆）。
>実は、修行人も何とかハマるかな？と、ちょっと考えたけどやめました・・

やっぱ、ちょっとは考えちゃいますよね。
これこそ、「人間は考える葦である」事の一番大切な部分かと（笑）

>>ABSキャンセル出来るんですね。
>>ちょっと、DIY魂（なんだソレ）がうずきますね。(^。^)

>うずいちゃいましたか・・・・汗　ヨーロッパ車なんかは、ABSやエアバッグ
>のキャンセラーが標準で付いているものもあったような・なかったよう
>な・・・・by　CNC

σ(^_^)もそうなのですが、元々ABSなしで雪道を走っていた人にしてみれば
滑った場合のブレーキ操作が、ABSありではべた踏み。
ABS無しでは、ロックしたらちょっと緩めてホンピングブレーキと
操作方法が１８０度違うので、ついついABS作動時に離しちゃうんですよね。

キャンセル出来れば雪道なんか便利かも
※厳密に言えば、保険がABS割引になっていて公道使用では問題出ちゃう
のでうんまくないですけどね（＾＾；

>Gエスクなんかの場合は、満車でサードシートに載った事も考慮して、
>Rブレーキは強化されている（と、いいな？）と思うのですが、
>ドライバーだけのときに、満車時のストッピングパワーがあれば、
>正に、カックン！ブレーキになりそうですよね（想像）

リアのブレーキはエスクとは若干、違うらしいですよね。
（ダートウェイさん曰く）
強化されているから違うって事であればよいのですが・・・（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>>・・・・重要保安部品は（手を加えるには）ちと恐いですね。
>そうですね、規制緩和により、ユーザーさんが自らの車を国が定義している
>分解整備することは記録簿をつければ可能となりましたが、やはり、
>技術が伴いますので・・・・

若かりし頃は、そんな事まったく考えず。
適当にパット交換したり、ショックアブソーバーやコイルの交換してたり
してたので今思えばおっかない話でした。

>修行人は、Gエスクでドーナッツターンしたいで～す！！！
>（クローズドコースで）

グ～ルグルと車高高いので挙動が怖そうですが、出来ればカッコイイですよね。

>Gエスクに限らず、多くの車がその音はでるようです、そして、完全に
>治めたことは残念ながらありませんね・・・・丸ごとボーンって全交換した
>経験もありません・・・

昨日、出かけたときに「そういえば」と思って
ブレーキのギコギコ音、注意してみたのですが。いつの間にやらσ(^_^)の
ブーブーが音がしなくなってました。
ブレーキダストが詰まってたりして（爆）

もうすぐ、スタッドレス装着時期なのでバネ下荷重増加による原因であれば
また発生するかもしれません。
（計ってないですが純正アルミ＋スタッドレスの方が重いので）

>修行人は脚力が強いと言うか、腰を支点にしてブレーキングしているので
>乗用車に比べたらあまいかな？って思うことはありますが、
>アスファルトでABSが効くほどのフルロックこそありませんが、
>困ったことはありませんね・・・・・・
>前、急ブレーキかったら、助手席の嫁さんが、グニャグニャの衝突実験用
>のダミー人形と化していました・・・汗

なるほど～σ(^_^)の場合はもともと、ブレーキが遅いと言われていたクチ
なのでＧエスクに乗るようになってから同乗者にしてみれば恐怖が倍加
している様です。
幸い生まれてこの方、オカマは掘った事ないのですが
以前、σ(^_^)よりもブレーキの遅い方に同乗した事がありまして
それはもう、とても怖かったので言いたくなる気持ちもよくわかります（爆）

>>と、言うことはキャブ車ならＯＫ？。
>バッテリーが完全に空であれば、NGでしょうね（点火しないので）もし、
>超ロング下り坂があっても、オルタネーターが電力で励磁されないので、
>発電しないと思います。
>バイクはDCジェネレーターだから、バッテリーレスが可能なのだと思います。

なるほど、勉強になります。( ..)φメモメモ

>音は見えないので、作業・テスト・作業・テスト・作業・テスト・・・・・
>正にネバーエンディングストーリーですよ・・・
>組付け・テスト・組付け・テスト・組付け・テスト・・・・・・
>正にエンドレスサマーですよ・・・・

σ(^_^）の車であれば、それは楽しい？作業ですが
人様の車の場合は苦痛な作業ですよね～（ある意味、原因がわかったときは
すごく嬉しいかも）

>D-Zukioさんは、塩カルの上走るの好きですか？？（好きなわけないです
>よね・・）塩害地域に行くことは？？塩害でパッドの成分が侵食されたり、
>キャリパーのスライドピンやパッド事態が固着したりして、偏磨耗などが
>おきます・・・・
>綺麗に斜めに偏磨耗するパッドもありますよ・・・・うわさでは、塩害の
>ひどい所ではパッド自体がベースの金属プレートからはげれてしまう
>こともあるそうです・・・・

そうなんですよね。
σ(^_^）の地域も冬時期は塩カルフィーバーなので下回りさび止め塗装と
お出かけ毎の下回り洗車は欠かせません。
それでも、ブレーキなんて考えてなかったなぁ～（汗）

思えば、最近。パットの残量を見るためにタイヤはずしたら
ローターの外周側面はあかさ～びさ～びさびだったかも・・・（キャー）
今度はまめにブレーキも洗車しなきゃ
でも走行直後は熱持っているので、冷水厳禁ですよね～（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>確かに、V6パワーなんだから、差別化してもらいたいですよね・・・・
>エスクとGエスクのパッド純正品番比べたことないですが・・・・
>汎用品では同じになっちゃってますね・・・
>http://www.fujibrake.co.jp/pads/←サーチしてみてください同じ品番に
>なります。
>ってことは、少なくとも取り付けは可能でしょうね・・・・・
>（後は、自己責任で・・・）

D-Zukioさんも社外パットに交換される場合は
効きが良い＝減りが早い
はある程度覚悟したほうが、良いかもしれませんね。＾＾；

効きが良くて、減りが少なければブレーキローターの減りが早かったりして（爆）

ではでは(^^)/~~~

【1459】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/14(火) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］～添付ファイル～［削除されました］～添付ファイル～［削除されました］

みなさんこんにちは＠修行人です。
▼Mr.ZUICO@世話係さん：
>σ(^_^)もそうなのですが、元々ABSなしで雪道を走っていた人にしてみれば
>滑った場合のブレーキ操作が、ABSありではべた踏み。
>ABS無しでは、ロックしたらちょっと緩めてホンピングブレーキと
>操作方法が１８０度違うので、ついついABS作動時に離しちゃうんですよね。
>

修行人も、ABSなし車歴が、長かったもので、若かりし頃は、ジムニー1300＆スパイクタイヤで、良く、クルクルスピンしていました・・・・汗
上り坂無敵！下り坂危うい、腰高ショートベースのジムニーのおかげでブレーキングうまくなっちゃいましたね・・・・何しろ、ミラーバーンでジムニー乗るときは、もうムコウズネノ筋肉痛になるくらい、繊細なブレーキング！！下り坂、2H攻撃！！！時には、サイドブレーキ半利き攻撃！！！回りはじめたら、サイドブレーキかって、ブレーキ踏んで万歳三唱（あきらめ）攻撃など・・・・

>キャンセル出来れば雪道なんか便利かも
>※厳密に言えば、保険がABS割引になっていて公道使用では問題出ちゃう
>のでうんまくないですけどね（＾＾；
>

かなり、ドライな深雪だとABS無しの方が、ググット来ると思いますが、圧雪された路面では微妙な所ですね・・・・特に、アンダーとか出る車は、ABSがあったほうがいいのではないかと思います・・・・

>
>リアのブレーキはエスクとは若干、違うらしいですよね。
>（ダートウェイさん曰く）
>強化されているから違うって事であればよいのですが・・・（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>

どうなんでしょうね？？？欧米向けの色が濃いGエスクですが、欧米って行って来いの道が多く、あまり、ブレーキを使わないイメージがあるので・・・・？？？？

>若かりし頃は、そんな事まったく考えず。
>適当にパット交換したり、ショックアブソーバーやコイルの交換してたり
>してたので今思えばおっかない話でした。
>

自分で車を整備することは、本当はあるべき姿だと思いますよ・・・・で、出来ないとか不安だな？？と思ったら、プロの方にお任せするのが一番だと思います。

>グ～ルグルと車高高いので挙動が怖そうですが、出来ればカッコイイですよね。
>
>

初スタッドレス入れたときに、ロードテストで、雪道を走ったのですが、据え切り旋回てすとしても、ボテボテってしていて、シャープな動きはしませんでしたね・・・・（やはり、LSDがあると面白いかも？？）

>昨日、出かけたときに「そういえば」と思って
>ブレーキのギコギコ音、注意してみたのですが。いつの間にやらσ(^_^)の
>ブーブーが音がしなくなってました。
>ブレーキダストが詰まってたりして（爆）

・・・・修行人は、そういうのを「怪奇現象」と名づけてます・・・（ブレーキに宿る生き物？？）

>
>もうすぐ、スタッドレス装着時期なのでバネ下荷重増加による原因であれば
>また発生するかもしれません。
>（計ってないですが純正アルミ＋スタッドレスの方が重いので）
>

出たり、出なかったりするのは、そのほか、気温や湿度、部品自体の使用時の温度なども考えられるのではないでしょうか？？

>
>なるほど～σ(^_^)の場合はもともと、ブレーキが遅いと言われていたクチ
>なのでＧエスクに乗るようになってから同乗者にしてみれば恐怖が倍加
>している様です。
>幸い生まれてこの方、オカマは掘った事ないのですが
>以前、σ(^_^)よりもブレーキの遅い方に同乗した事がありまして
>それはもう、とても怖かったので言いたくなる気持ちもよくわかります（爆）
>

運転席以外席にも、見えないブレーキやハンドルを操作している人がいそうですね・・・・汗

>σ(^_^）の車であれば、それは楽しい？作業ですが
>人様の車の場合は苦痛な作業ですよね～（ある意味、原因がわかったときは
>すごく嬉しいかも）
>

探っていて、音の原因がわかったときなんか、「わかった！」って言うのではなく、ついつい「いた！いた！！！」ってつぶやいちゃうんですよね・・・・かくれんぼみたいに・・・・

>そうなんですよね。
>σ(^_^）の地域も冬時期は塩カルフィーバーなので下回りさび止め塗装と
>お出かけ毎の下回り洗車は欠かせません。
>それでも、ブレーキなんて考えてなかったなぁ～（汗）
>

塩カルフィーバー！！でサビサビダンシングですか・・・・・
やはり、まめに洗浄している人は、サビサビを遅延することが出来ますが・・・・やはり、あの状況ですと・・・・・・・サビを止めることは不可能ですよね・・・
塩カル散布車の、スリップストリームに入った入ったりなんかしたら・・・・もう、目も当てられないですよね・・・・・

>思えば、最近。パットの残量を見るためにタイヤはずしたら
>ローターの外周側面はあかさ～びさ～びさびだったかも・・・（キャー）
>今度はまめにブレーキも洗車しなきゃ
>でも走行直後は熱持っているので、冷水厳禁ですよね～（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>

ローターのサビ・・・・結構、きているサビサビの写真ありますので貼り付けますね・・・・・そして、修行人の荒業で、サビをやっつけると、結構綺麗になっちゃうものです・・・・・（本当は、ローターを機械研磨すればいいのですが・・）
走行直後のローターはおそらく、BBQが出来るくらい焼けていると思います・・・（ソーセージ焼いてみる？？）で、急冷すると、鉄の塑性変形でおそらく、クラックや歪が起こるので、NGでしょうね・・・・でも、極寒地だと、あまり、冷まして洗車してしまうと、凍りつく可能性がありますね・・・・

>D-Zukioさんも社外パットに交換される場合は
>効きが良い＝減りが早い
>はある程度覚悟したほうが、良いかもしれませんね。＾＾；
>

修行人のイメージだと、摩擦物（タイヤやブレーキなど）は効きが良い＝減りが早いってイメージですね・・・・

>効きが良くて、減りが少なければブレーキローターの減りが早かったりして（爆）
>

欧州車は、日本車と全く反対で、パットは全然減らないのに、ローターはすぐに減ってしまうなんてね・・・・・・
最近のブレーキの発想は変わってきたみたいで、軽自動車なんかは、パットの素材がローターにへばりつくことによって、摩擦を生んでいるものもあるみたいですね・・・・
レーシングスリックが消しゴムみたいに路面にへばりついてブラックマークつけてグリップしているのと同じ原理ではないかと思います・・・・

【1460】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/15(水) 10:42 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです。(^。^)

▼suzukifronte360@修行人さん：
>>操作方法が１８０度違うので、ついついABS作動時に離しちゃうんですよね。
>修行人も、ABSなし車歴が、長かったもので、若かりし頃は、ジムニー1300＆
>スパイクタイヤで、良く、クルクルスピンしていました・・・・汗
>上り坂無敵！下り坂危うい、腰高ショートベースのジムニーのおかげで
>ブレーキングうまくなっちゃいましたね・・・・何しろ、ミラーバーンで
>ジムニー乗るときは、もうムコウズネノ筋肉痛になるくらい、繊細な

ははは、やっぱ皆さん同じですね（笑）
ホイールベースが長い車はわりとクルッってまわる事態に陥るまでが
長い（ある意味限界が高い？）ですが、ホイールベースが短い車は
回りだすまでが早いし、まわったらクルクルいっちゃいますよね。

>ブレーキング！！下り坂、2H攻撃！！！時には、サイドブレーキ半利き
>攻撃！！！回りはじめたら、サイドブレーキかって、ブレーキ踏んで
>万歳三唱（あきらめ）攻撃など・・・・

σ(^_^）はまだ、経験が浅く万歳三唱する間もなく落っこちちゃうクチですが
サイドブレーキ半引きは地元のタクシーがバッチリ使いこなしておられました。

>かなり、ドライな深雪だとABS無しの方が、ググット来ると思いますが、
>圧雪された路面では微妙な所ですね・・・・特に、アンダーとか出る車は、
>ABSがあったほうがいいのではないかと思います・・・・

ウチのワゴンＲ、どアンダーでちゃうんでABSは欠かせない・・・はず
なんですが付いてないんですよね（爆）ABSもエアバックもないない＼(◎o◎)／

>どうなんでしょうね？？？欧米向けの色が濃いGエスクですが、欧米って
>行って来いの道が多く、あまり、ブレーキを使わないイメージがある
>ので・・・・？？？？

なにかの記事で見ましたが、欧州ではキャンピングカーにＧエスクを繋いで
旅先で日常の足にするみたいな使い方されてるって聞きました。
こちらでは、そこそこ重量級のＧエスクも欧州では小型車の延長か～
なんて思ったモンです。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>自分で車を整備することは、本当はあるべき姿だと思いますよ・・・・で、
>出来ないとか不安だな？？と思ったら、プロの方にお任せするのが一番だと
>思います。

本来ならば、自分で出来て不安なところを見てもらったり相談できる
ところがあればいいんですけどね。
ディーラーなんかでも、ずうずうしく配線図コピーもらったり
整備の方に変な質問したりしておりますが、今はあまりそういう方は
いらっしゃらない様でちょっと肩身が狭いですね。

>>グ～ルグルと車高高いので挙動が怖そうですが、出来ればカッコイイですよね。
>初スタッドレス入れたときに、ロードテストで、雪道を走ったのですが、
>据え切り旋回てすとしても、ボテボテってしていて、シャープな動きは
>しませんでしたね・・・・（やはり、LSDがあると面白いかも？？）

おっ、修行人さんもやっぱやりましたか。
自分は雪のやや硬いスキー場の駐車上でやりましたが（２Ｈで）
ジャーって空転して終わりでした。
やっぱ、ＬＳＤは欲しいよぅ～（ﾟ´Д｀ﾟ)゜／

>出たり、出なかったりするのは、そのほか、気温や湿度、部品自体の使用時
>の温度なども考えられるのではないでしょうか？？
なるほど、気温や湿度までは考えてませんでした、今度発生した時に意識して
みたいと思います。(^_^.)

>運転席以外席にも、見えないブレーキやハンドルを操作している人が
>いそうですね・・・・汗
ははは、ありますあります。
助手席にいた自分はないブレーキを思いっきり踏んでました。

>探っていて、音の原因がわかったときなんか、「わかった！」って言うのでは
>なく、ついつい「いた！いた！！！」ってつぶやいちゃうんですよね・・・・
>かくれんぼみたいに・・・・

まちがいなく独り言ですね（爆）。

>塩カルフィーバー！！でサビサビダンシングですか・・・・・
>やはり、まめに洗浄している人は、サビサビを遅延することが出来ますが・・・・やはり、あの状況ですと・・・・・・・サビを止めることは
>不可能ですよね・・・
>塩カル散布車の、スリップストリームに入った入ったりなんかしたら
>・・・・もう、目も当てられないですよね・・・・・

あと１～２ヶ月もすれば冬の高速や高速道路沿いの側道はそれはもう
真っ白（雪じゃないです、塩カルですよ～）ですね。
ちょっと遠出でスキーなんか行けば、真っ白けっけってヤツですね。

まぁ、ほっといたからといって
すぐ錆びちゃうって訳ではないかと思いますが、精神衛生上非常に
よろしくないです。

>ローターのサビ・・・・結構、きているサビサビの写真ありますので
>貼り付けますね・・・・・そして、修行人の荒業で、サビをやっつけると、
>結構綺麗になっちゃうものです・・・・・
>（本当は、ローターを機械研磨すればいいのですが・・）
>走行直後のローターはおそらく、BBQが出来るくらい焼けている
>と思います・・・（ソーセージ焼いてみる？？）で、急冷すると、
>鉄の塑性変形でおそらく、クラックや歪が起こるので、NGでしょうね・・・・
>でも、極寒地だと、あまり、冷まして洗車してしまうと、
>凍りつく可能性がありますね・・・・

うぉ、すばらしい磨き具合ですね。
これを見ればまだウチのＧエスクは無事なほうかも・・・
常にパットがあたっているのでローターの接触面は錆びるなんてこと
ないと思っていたのですがそんな事もないのですね。

>修行人のイメージだと、摩擦物（タイヤやブレーキなど）は効きが良い＝減り
>が早いってイメージですね・・・・
>欧州車は、日本車と全く反対で、パットは全然減らないのに、ローターは
>すぐに減ってしまうなんてね・・・・・・
>最近のブレーキの発想は変わってきたみたいで、軽自動車なんかは、
>パットの素材がローターにへばりつくことによって、摩擦を生んでいるも
>のもあるみたいですね・・・・
>レーシングスリックが消しゴムみたいに路面にへばりついてブラックマーク
>つけてグリップしているのと同じ原理ではないかと思います・・・・

ああ・・・鬼の様にグリップして普通のパットぐらい持ちがよい
スポーツパットが欲しい・・・＼(ーー;)無茶いうなぃ。

ではでは(^^)/~~~

【1461】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/16(木) 13:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Mr.ZUICO@世話係さん：
>どもどもっ、Mr.ZUICOです。(^。^)
>ははは、やっぱ皆さん同じですね（笑）
>ホイールベースが長い車はわりとクルッってまわる事態に陥るまでが
>長い（ある意味限界が高い？）ですが、ホイールベースが短い車は
>回りだすまでが早いし、まわったらクルクルいっちゃいますよね。
>

ジムニーでは色々経験させてもらい、せぎに後輪両方すっぽりはまって、ロケット発射状態になったり、冬の高原野菜の畑に見事に埋まったり・・・・
高速で雨の日、４Hでハイドロ起こしたこともあります・・・・重ステが急に軽くなるんですよね・・・怖かった・・・・

>
>σ(^_^）はまだ、経験が浅く万歳三唱する間もなく落っこちちゃうクチですが
>サイドブレーキ半引きは地元のタクシーがバッチリ使いこなしておられました。
>

そのテクは、正しくタクシー屋さんから盗んだものです・・・
急な下り坂をロック寸前の引きずり状態で、凍結路をじわりじわりと・・・・

>ウチのワゴンＲ、どアンダーでちゃうんでABSは欠かせない・・・はず
>なんですが付いてないんですよね（爆）ABSもエアバックもないない＼(◎o◎)／
>

それで・・・LSDもつけたんですよね・・・って、事は今度は、Fドリでコーナークリヤーって作戦でしょうか？？？

>
>なにかの記事で見ましたが、欧州ではキャンピングカーにＧエスクを繋いで
>旅先で日常の足にするみたいな使い方されてるって聞きました。
>こちらでは、そこそこ重量級のＧエスクも欧州では小型車の延長か～
>なんて思ったモンです。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>

今度でた、GMのプラットフォームのXL7がミドルクラスでしたものね・・・
キャンピングカーの後ろで、金魚の糞みたいに、Gエスクが牽引されて、半年くらいの長期休暇に向かうんですね・・・・・壮大ですね・・・

>
>本来ならば、自分で出来て不安なところを見てもらったり相談できる
>ところがあればいいんですけどね。

Mr.ZUICO@世話係さんみたいに、かなりお車にお詳しい方でしたら、DIYの相談にも乗りやすいですが・・・・「車がエンストするんだけど、自分で治したい・・何処が悪いのか？？どうやって直すのか？？」なんて、唐突に質問されると返答に困ることがあります・・・・汗
ある程度、症状ややりたい作業を確認して、聞きたいことをまとめてから、相談すると、答える方も答えやすいので、普通であればサービスマニュアルに書いてある程度の事は教えてくれると思いますよ・・・・（人にもよるけど、オリジナルレシピを聞きだすのは難しいかも・・・）

>ディーラーなんかでも、ずうずうしく配線図コピーもらったり
>整備の方に変な質問したりしておりますが、今はあまりそういう方は
>いらっしゃらない様でちょっと肩身が狭いですね。
>

いいじゃないですか！デーラーさんで有名人になろうが・・・（汗）ビシ・バシ！質問しちゃってくださいよ・・・・・皆さんそれくらいバッチリ対応してくれますから（と思います）。

先日、某H車のデーラーにマニュアルのコピーを依頼したら、コンプライアンスに引っかかるといわれて、拒否されちゃいました・・・・汗（来店して、閲覧することは可能だそうです。）
困り果てた、修行人は、他チャンネルのH車の知り合い経由で依頼したら、速攻FAXで欲しいマニュアルのコピーががきましたが・・・・汗

いやね・・・本当は、車を販売したら、取説以外にもある程度の整備マニュアル類はつけるべきだって、修行人は思っています。昔から、分解整備以外の事はユーザーさんだって出来るし、今となっては事実上腕があれば、自分の車は分解整備できるのですから・・・・・で、さて始めようと整備マニュアルを買いに行くと、ウン万円！！
考えちゃいますよね・・・・修行人の所だって、支給された整備マニュアル以外は、買わなきゃならないし・・・・整備マニュアルのない車が入庫した都度マニュアルなんかかっていられないし・・・年に何回はいるかわからない外車なんかは、お客様に買ってもらって持ち込んでもらわないと、難しい整備はお受けできませんね・・・

>
>おっ、修行人さんもやっぱやりましたか。
>自分は雪のやや硬いスキー場の駐車上でやりましたが（２Ｈで）
>ジャーって空転して終わりでした。
>やっぱ、ＬＳＤは欲しいよぅ～（ﾟ´Д｀ﾟ)゜／
>

ジャーで終わりですか・・・・雪の状態が良く、修行人は結構いい感じで旋回し、たにのですが、いっこうに、回転半径が縮まらないんですよね・・・・
前のLSD入れた、テラノでは、半回転くらいはアクセルターン出来たし、ダートでは気分だけドリフトできたんで・・・・たまには、お遊びをしたいものですよね・・・

>なるほど、気温や湿度までは考えてませんでした、今度発生した時に意識して
>みたいと思います。(^_^.)
>

ブレーキパッドなんかは耐フェードとか冷間初期制動重視とか、色々温度条件で設計されているみたいですよ・・・

>ははは、ありますあります。
>助手席にいた自分はないブレーキを思いっきり踏んでました。
>

見えないブレーキプラス、雄叫び（あぶな～い！！）ってパターンも時々あります。

>まちがいなく独り言ですね（爆）。
>

そうですよね・・・・知らない人が見たら、何か虫でも探しているかのようですよね・・・・

>
>あと１～２ヶ月もすれば冬の高速や高速道路沿いの側道はそれはもう
>真っ白（雪じゃないです、塩カルですよ～）ですね。
>ちょっと遠出でスキーなんか行けば、真っ白けっけってヤツですね。
>まぁ、ほっといたからといって
>すぐ錆びちゃうって訳ではないかと思いますが、精神衛生上非常に
>よろしくないです。

そうですね、やはりほったらかしの車は、もう、悲惨なものです。まめにお手入れするのが一番だと思います。良く、言うのですが、温泉地などで融雪パイプでお湯賭け流しにしている所があれば・・・・塩カル洗う為に、そこを、ジャンジャンはしてきた方がいいよ・・・・って言います。でも、冷静に考えると、また、帰りの高速や峠で、塩カルフィーバー！！！！正に、エンドレスですね・・・
でも、途中で洗っておけば、こびりつきが少しは少ないかと・・・・（精神衛生上）

>うぉ、すばらしい磨き具合ですね。
>これを見ればまだウチのＧエスクは無事なほうかも・・・
>常にパットがあたっているのでローターの接触面は錆びるなんてこと
>ないと思っていたのですがそんな事もないのですね。
>

サビ具合から想像すると、非接触面のサビが、接触面のフレッシュな鉄へ侵攻してくるのです・・・・・そして、制動時に削りきれないサビが残り段になり、空転時や制動時にパットをチビチビ削ってるんです・・・・そうするとパットが段磨耗して、結局接触面が少なくなり錆びる・・・・こんな、パターンが想像できますね・・・
あと、スライドピンやピストンが固着すると、綺麗にパットを押さないので、やはり当たりにバラツキガ出る・・・・あたらないところは錆びるなんてパターンも。

>
>ああ・・・鬼の様にグリップして普通のパットぐらい持ちがよい
>スポーツパットが欲しい・・・＼(ーー;)無茶いうなぃ。
>

鬼長持ちの・・・鬼グリップのパットですねしかも、鬼スポーツパットですか・・・・・（鬼わがまま？なのではないでしょうか？？）

【1462】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/16(木) 17:04 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです。(^_^)

>高速で雨の日、４Hでハイドロ起こしたこともあります・・・・
>重ステが急に軽くなるんですよね・・・怖かった・・・・

ハイドロプレーニング現象はホント怖いですよね。
σ(^_^)も昔、１８０ＳＸで高速道路を追い越し車線から登坂斜線まで
３車線斜め移動しました。
あの突然、ステアリングが「ふ～」と軽くなる嫌な感触は忘れられません。

>それで・・・LSDもつけたんですよね・・・って、事は今度は、Fドリで
>コーナークリヤーって作戦でしょうか？？？
いや、ＨＰでも書きましたが単純に４駆だって対角で２輪滑ったら
亀の子なんだから、２駆だって片輪に駆動が伝わればという
非常に安易な考え方だったので、まさかあんなにドラ猫君になるとは
思ってもおりませんでした。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>キャンピングカーの後ろで、金魚の糞みたいに、Gエスクが牽引されて、
>半年くらいの長期休暇に向かうんですね・・・・・壮大ですね・・・
そうですよね、なんかスケールが違いすぎます。

>いいじゃないですか！デーラーさんで有名人になろうが・・・（汗）
>ビシ・バシ！質問しちゃってくださいよ・・・・・皆さんそれくらい
>バッチリ対応してくれますから（と思います）。

まぁ、ある意味覚えてもらえるのでイイコトなのですが
（実はクレーマーと紙一重なんですけど・・・（爆））

>先日、某H車のデーラーにマニュアルのコピーを依頼したら、
>コンプライアンスに引っかかるといわれて、拒否されちゃいました・・・・汗
>（来店して、閲覧することは可能だそうです。）
>困り果てた、修行人は、他チャンネルのH車の知り合い経由で
>依頼したら、速攻FAXで欲しいマニュアルのコピーががきましたが・・・・汗

いぃ、ホントですか？
なんの法的遵守基準があるのかさっぱりわかりませんね。（＾＾；
横文字がカッコイイから使ってみたぐらいであれば良いのですが＼(ーー;)ヨクナイ。

>いやね・・・本当は、車を販売したら、取説以外にもある程度の
>整備マニュアル類はつけるべきだって、修行人は思っています。

そうですよね。
自分も前々車まではその考え方で、サービスマニュアルもン万円だして
購入していたのですが。
Ｇエスクに至っては、エスクを主にして補足補足のオンパレードで
全部そろえれば確か６～７冊ぐらい？
さすがに、断念してコピーしまくり人生が始まりました。

まぁ実際には１／４も書かれている内容はわからないので
自己満足な世界なのですが・・・（＾＾；

>鬼長持ちの・・・鬼グリップのパットですねしかも、鬼スポーツパット
>ですか・・・・・（鬼わがまま？なのではないでしょうか？？）

んふふ、いーんです。(*^。^*)
願う心は自由です。こうして祈っていればいつか夢の様なパットが・・・
・・・・来るわけないッスね。
色々、アイディアを出せればいいんですが。

ではでは(^^)/~~~

【1463】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

D-Zukio - 06/11/16(木) 19:33 -


	引用なし

	パスワード

うー。凄いことに数日休むともう読めないくらいにレスがありますね…ごめんなさい。
ちょっと抜け抜けになりますが、頂いた内容について。

>修行人は脚力が強いと言うか、腰を支点にしてブレーキングしているので乗用車に比べたらあまいかな？って思う>ことはありますが、アスファルトでABSが効くほどのフルロックこそありませんが、困ったことはありませんね・・・・・・
>前、急ブレーキかったら、助手席の嫁さんが、グニャグニャの衝突実験用のダミー人形と化していました・・・汗

そうですね。何いってんだか分からなくなってきましたけど、私も急ブレーキは効くように思います。
ただ、ブレーキコントロールができないという意味のブレーキが効かないなのかも…と思いました。
普段は、旧ステージア、アルテッツァ、ＧＥＳＣを運転しますが、ＧＥＳＣだけはどうも車間が広くなるし、
制動距離が妙に長いように思います。他の車と同じ車間にしようとするとブレーキの度に車内の会話が
止まったり、寝ている子供が起きてないたりします。なので今は妙に広い車間です。
でも、実はこれで正常な状態なのかもしれませんね…。

>２代目エスクとか乗った後に、すぐＧエスクに乗るとしょっぱなドキッとしますよ。
>インパネが同じなだけあって、止まれないギャップはものすごいです。

エスクとＧエスクでもそんなに差があるのですね…。だとするとやっぱりこれで正常な状態なのかも。
そもそもこのクラスの車でリアがドラムってのは聞いた事がないように思いますが…。
リアドラムの影響ってあるのでしょうか？

>ブレーキフルードをＤＯＴ５に換えるとか
>ブレーキホースをメッシュタイプにするとか
>ローターのスリット加工とか
>パッド・シューの交換もいいですよね。

そうですよね…。買った当初はダイレクト感がないのだと思ってステンメッシュ交換を考えました。
でも部品がないのですね。ジムニーの転用も調べてみようと思ってとまってしまいました。
接合形状が共通だったらリフトアップ用のステンメッシュ品が使えそうですけどね。

コントローラブルという意味では、私の悩みはステンメッシュ＋ＤＯＴ５で解消するのかも
しれません。リアがもっと効けばいいのかなぁ？？　無知ではなにをどうして良いのか…。

>ダートウェイに関しては初期制動はノーマルとそんなに変わらない気が
>しますので、出来れば他のパットも試してもらえれば嬉しいですよね。

ありゃ…そうなのですか。
ただ、現状で高速での速度コントロールという意味では丁度良いですよね。
そもそも高速でブレーキなんか踏むなって感じですけど、
あのエンジン高速ではブン回してしまうんですよね…そうするとブレーキが要る。
高速域での制動が良いということは耐フェード性に振っているのかな？
それで初期制動が抜けているのか？そんな単純ではないのかな？

>ハイドロ

私も高速で２回あります。ＦＦ軽自動車でした。１、２秒の出来事なのでしょうけど
本当に血の気が失せますね。私は直線でスピードの出し過ぎでしたけど、
その３車線またぎでハイドロはちょっと怖い過ぎ。というのかそういう走行はそもそも…。

【1464】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/17(金) 13:54 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです(^。^)

▼D-Zukioさん：
>>修行人は脚力が強いと言うか、腰を支点にしてブレーキングしているので
>>乗用車に比べたらあまいかな？って思うことはありますが、アスファルト
>>でABSが効くほどのフルロックこそありませんが、困ったことはありませ
>>んね・・・・・・

>そうですね。何いってんだか分からなくなってきましたけど、私も
>急ブレーキは効くように思います。
>ただ、ブレーキコントロールができないという意味のブレーキが
>効かないなのかも…と思いました。
>普段は、旧ステージア、アルテッツァ、ＧＥＳＣを運転しますが、
>ＧＥＳＣだけはどうも車間が広くなるし、
>制動距離が妙に長いように思います。
>他の車と同じ車間にしようとするとブレーキの度に車内の会話が
>止まったり、寝ている子供が起きてないたりします。なので今は妙に
>広い車間です。
>でも、実はこれで正常な状態なのかもしれませんね…。

ん～、たぶん。Ｇエスクは良くも悪くも堅牢で重いって事なのかも
しれませんね。
エスクードは同じ車格で比べるとラダーフレームな分だけ重量増なので
重い物体を止めようとする力は通常より必要なのかと。

>>２代目エスクとか乗った後に、すぐＧエスクに乗るとしょっぱな
>>ドキッとしますよ。
>>インパネが同じなだけあって、止まれないギャップはものすごいです。

>そもそもこのクラスの車でリアがドラムってのは聞いた事がないように
>思いますが…。
>リアドラムの影響ってあるのでしょうか？

自分は昔ジムカーナとかやっていたので、普通と認識が違うかも
しれませんが、ここ一発の力はディスクよりドラムブレーキの方が
強いと思ってます。
ドラムは放熱性が悪い分、フェード（熱ダレ）しやすいので
ディスクが普及しているという認識です。

>そうですよね…。買った当初はダイレクト感がないのだと思って
>ステンメッシュ交換を考えました。
>でも部品がないのですね。ジムニーの転用も調べてみようと思って
>とまってしまいました。
>接合形状が共通だったらリフトアップ用のステンメッシュ品が
>使えそうですけどね。

ブレーキホースの上からふんじばるタイプでも効果ありそうですよね。
ローコストなチューンで言えば、タイラップ（インシュロック）を
大量に購入し、１個１個丁寧に締めていくだけでもダイレクト感は
増すらしいです。（まぁ完全に自己責任な領域ですが・・・＾＾；）

>コントローラブルという意味では、私の悩みはステンメッシュ＋ＤＯＴ５
>で解消するのかも
>しれません。リアがもっと効けばいいのかなぁ？？　無知ではなにを
>どうして良いのか…。

ＤＯＴ５のフルードは吸湿性が高いので、メンテナンスではシビアに
なりますが有効ですよね。
フロントとリアのブレーキバランスについては自分も未知数
なのでなんともいえませんが。
とりあえずは、ブレーキチューンを楽しむって事で
お手軽なところから手を入れていくのが良いかと思います。

>>ダートウェイに関しては初期制動はノーマルとそんなに変わらない気が
>>しますので、出来れば他のパットも試してもらえれば嬉しいですよね。

>ありゃ…そうなのですか。
>ただ、現状で高速での速度コントロールという意味では丁度良いですよね。
>そもそも高速でブレーキなんか踏むなって感じですけど、
>あのエンジン高速ではブン回してしまうんですよね…そうするとブレーキが
>要る。
>高速域での制動が良いということは耐フェード性に振っているのかな？
>それで初期制動が抜けているのか？そんな単純ではないのかな？

純正品の場合は、まずは耐久性（何万ｋｍは持つ）とかが重要になってきます
ので性能については「真ん中」ってことじゃないんですかねぇ～
で、Ｇエスクはラダーな分、質量があって。
結果的に、モノコック車なら「真ん中」の性能でも重たい車にしてみれば
後半しか効かないって感じなのではないでしょうか？

>>ハイドロ
>私も高速で２回あります。ＦＦ軽自動車でした。１、２秒の出来事なの
>でしょうけど
>本当に血の気が失せますね。私は直線でスピードの出し過ぎでしたけど、
>その３車線またぎでハイドロはちょっと怖い過ぎ。というのかそういう
>走行はそもそも…。

あはは、(*^。^*)今では笑い話ですが・・・
雨はそこそこ降ってましたが、そんなに速度は出ていなかったのですよ
せいぜい、ぬあわｋｍぐらい。
ただ、車が峠仕様になっており特に後ろが溝無しツルツルタイヤってのが
ポイント高かった様な気がします。

「ふ～～～～～、しゅるしゅるしゅる～～～～」って感じでした。

ではでは(^^)/~~~

【1465】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/18(土) 18:42 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼Mr.ZUICO@世話係さん：

まず、たまたま、例のバッテリー話・・・また、そのようなバッテリーが入ってきたので、参考として写真貼り付けます。Ｄ23用のキャップは手に入りそうですので、こうならないように送りますね・・・・

>
>ハイドロプレーニング現象はホント怖いですよね。
>σ(^_^)も昔、１８０ＳＸで高速道路を追い越し車線から登坂斜線まで
>３車線斜め移動しました。
>あの突然、ステアリングが「ふ～」と軽くなる嫌な感触は忘れられません。
>

そう・・・急にハンドルが軽くなり本当に恐怖・・・・そして、ハンドル位置があち向いてホイのときに、いきなりグリップしたときの恐怖・・・ハイドロは二度怖いですね・・・・・大汗

>いや、ＨＰでも書きましたが単純に４駆だって対角で２輪滑ったら
>亀の子なんだから、２駆だって片輪に駆動が伝わればという
>非常に安易な考え方だったので、まさかあんなにドラ猫君になるとは
>思ってもおりませんでした。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>

物欲の部屋拝見しました！なるほど、ショップの方が・・引渡し時に、念を押していたことが・・・・・正に、その恐怖となったわけですね・・・（恐怖というか、かなりシビアな車に激変？？）
ＦＦなんかだと、トルクステア起こるから、イニシャルトルクの少ないものの方が乗りやすいって事でしょうかね？？

>
>まぁ、ある意味覚えてもらえるのでイイコトなのですが
>（実はクレーマーと紙一重なんですけど・・・（爆））
>

あらら・・・クレーマーなんて・・・そんなことはないでしょう？？疑問に思ったことはプロに聞く（これ、常識）まあ、披見する頻度が非常に少ないＧエスクということで、乗っている修行人もまだ、未知なところはたくさんありますが・・・・汗

>
>いぃ、ホントですか？
>なんの法的遵守基準があるのかさっぱりわかりませんね。（＾＾；
>横文字がカッコイイから使ってみたぐらいであれば良いのですが＼(ーー;)ヨクナイ。
>

おそらく・・・「あ゛～また、どこかの業者がマニュアル送ってっていってる・・・あ～めんどくさ～」って言葉が、翻訳されるとコンプライアンスになったんでしょうね？？？
実際、コネを使ったら、速攻でＦＡＸがきました・・・汗

>
>そうですよね。
>自分も前々車まではその考え方で、サービスマニュアルもン万円だして
>購入していたのですが。
>Ｇエスクに至っては、エスクを主にして補足補足のオンパレードで
>全部そろえれば確か６～７冊ぐらい？
>さすがに、断念してコピーしまくり人生が始まりました。
>

そうですね・・・マイチェンごとに、変更点が追加されるので、自腹でかっていたらこりゃ大変ですね・・・・

>まぁ実際には１／４も書かれている内容はわからないので
>自己満足な世界なのですが・・・（＾＾；
>

でも、マニュアル持っていないところで、整備なんかするとき持ち込めば、そりゃよろこばれるとおもいますよ・・・

>
>んふふ、いーんです。(*^。^*)
>願う心は自由です。こうして祈っていればいつか夢の様なパットが・・・
>・・・・来るわけないッスね。
>色々、アイディアを出せればいいんですが。
>

そうなんですよね・・・・そういう祈りがあってこそ技術は進歩するのですね・・・カーボンブレーキなんて、本当！普通の発想じゃ出てきませんものね・・・

【1466】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/18(土) 19:16 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼D-Zukioさん：
>うー。凄いことに数日休むともう読めないくらいにレスがありますね…ごめんなさい。
>ちょっと抜け抜けになりますが、頂いた内容について。
>

修行人が、ついつい話題に乗り、一人暴走！！？流れ早くてすみません・・・・
また、みなさんレスして頂きありがとうございます！

>そうですね。何いってんだか分からなくなってきましたけど、私も急ブレーキは効くように思います。
>ただ、ブレーキコントロールができないという意味のブレーキが効かないなのかも…と思いました。

なるほど・・・制動力の調整がうまく行かないって事ですかね？？

>普段は、旧ステージア、アルテッツァ、ＧＥＳＣを運転しますが、ＧＥＳＣだけはどうも車間が広くなるし、
>制動距離が妙に長いように思います。他の車と同じ車間にしようとするとブレーキの度に車内の会話が
>止まったり、寝ている子供が起きてないたりします。なので今は妙に広い車間です。

車間が広くなる？？？・・・・って、事は、むしろ、思ったより手前で止まってしまいそうなので、思わずポンピング・・・・・同乗者はブーイング？？ってことですかね？？

>でも、実はこれで正常な状態なのかもしれませんね…。
>

う～難しいですね・・・ただ、一つ感じることは、ウチの嫁さんがダーミー人形になったように・・・ピッチング（前つんのめり）はＧエスクは多いような気がしますね・・・・・

>
>エスクとＧエスクでもそんなに差があるのですね…。だとするとやっぱりこれで正常な状態なのかも。

たまたま、今ＴＤ52Ｗを見ていますので、その辺気にして乗ってみますね・・・

>そもそもこのクラスの車でリアがドラムってのは聞いた事がないように思いますが…。
>リアドラムの影響ってあるのでしょうか？
>

Mr.ZUICOさんの言う通り、制動力的にはドラムの方がガツンと聞きますよね・・・事実、殆どの重量貨物車はドラムブレーキですし・・・
ただ、コントロールって言う面では、シューがドラムの回転方向に食い込んでいくってき機構上、効くときは効くみたいな感じでしょうかね？？
ただ、放熱性が悪いので、フェードとか特に連続使用時にベーパーロックなんかはディスクよりおきやすいと思います。また、冠水時なんかには、制動力低下が著しいのはドラムブレーキに多いと聞いたことがあります。

>
>そうですよね…。買った当初はダイレクト感がないのだと思ってステンメッシュ交換を考えました。
>でも部品がないのですね。ジムニーの転用も調べてみようと思ってとまってしまいました。
>接合形状が共通だったらリフトアップ用のステンメッシュ品が使えそうですけどね。
>

最近の車は、ブレーキアシストとか付いていて、昔の車みたいに、ブレーキペダルの当たり所がないのですよ・・・・・ふめばふむほど、ペダルがおくに入っていく・・・制動力が充分であってもまだふめるみたいな・・・そこら辺の感覚はどうでしょうね？？？

ステンメッシュの話ですが、想像なんですけど、ブレーキホースも油圧が掛かれば膨れるんでしょうね・・・そういった面では、ステンメッシュは外側から補強してあるので、効果があるのでしょうね・・・

>コントローラブルという意味では、私の悩みはステンメッシュ＋ＤＯＴ５で解消するのかも
>しれません。リアがもっと効けばいいのかなぁ？？　無知ではなにをどうして良いのか…。
>ありゃ…そうなのですか。
>ただ、現状で高速での速度コントロールという意味では丁度良いですよね。
>そもそも高速でブレーキなんか踏むなって感じですけど、
>あのエンジン高速ではブン回してしまうんですよね…そうするとブレーキが要る。
>高速域での制動が良いということは耐フェード性に振っているのかな？
>それで初期制動が抜けているのか？そんな単純ではないのかな？
>

フェードなんかおきやすいパッドは、ちょっとラフにブレーキングすると、焼けてすぐ臭くなります・・・・パッドの表面が一度焼けてしまうと素材がディスクに食い込まなくなるので、制動力は落ちますよね・・・・
冷間初期制動と耐フェード性は相反するものがあるのではないかと思います。おそらく、市販車は中間的存在のパッドを使っていると思いますので、その用途に応じてパッドを選べたらいいのですが・・・・（パッドのソムリエになったりして・・・）

そうですよね・・・色々な意見が反映され万人になるべく相応に作られた、市販車なので、乗る人によって色々感覚的な違いはあるでしょうね？？

ところで、ＴＤ54Ｗと軽四のパッドの比較写真貼り付けます・・・・（あまり、大きさ変わらないような？？？）

【1467】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/18(土) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

▼Mr.ZUICO@世話係さん：
>どもどもっ、Mr.ZUICOです(^。^)
>
>ん～、たぶん。Ｇエスクは良くも悪くも堅牢で重いって事なのかも
>しれませんね。
>エスクードは同じ車格で比べるとラダーフレームな分だけ重量増なので
>重い物体を止めようとする力は通常より必要なのかと。
>

それも、一理ありますよね・・・・・エスクは車重1300キロ位でＧエスクは１５００キロ超えですものね・・・・・

>>>２代目エスクとか乗った後に、すぐＧエスクに乗るとしょっぱな
>>>ドキッとしますよ。
>>>インパネが同じなだけあって、止まれないギャップはものすごいです。
>

今、ＴＤ54Ｗをすごくブレーキに感心を持ちながら試運転してきました。
パッドを面取り表面も一皮むいてありますので、初期制動は抜群にいいですね（ちょっとペダル踏むだけで、すぐ減速します。）

今度愛車でもフイーリングがどうか、注意してのって見ますね・・・・

・・・・で、一つ気になったのが、ペダルの踏み代が変化するのです・・・・汗
特に、高回転の後すぐ減速って時は、ペダルの初期当りの位置が上がるのです。
気になって、色々テスト！！！Ｐレンジでブレーキを踏んで、アクセル吹かすと・・・・ペダルが上がってくるのです・・・・・
おそらく、倍力装置（マスターバッグ）のチェックバルブの残圧保持の特性だと思いますが、いわゆる、エンジン切って、ブレーキペダルをポンピングすると、ペダルが上がってきて硬くなる現象が、ややおきているようです。減速し始めると負圧も上がってきますので、踏み代が下がっていく感じで、車にお任せで、ペダルがある程度奥に自然に吸い込まれる感じでした・・・（感想）

>自分は昔ジムカーナとかやっていたので、普通と認識が違うかも
>しれませんが、ここ一発の力はディスクよりドラムブレーキの方が
>強いと思ってます。
>ドラムは放熱性が悪い分、フェード（熱ダレ）しやすいので
>ディスクが普及しているという認識です。
>

サイドターンなんかも、断然Ｒドラム車のほうが、下手でもバッチリロックさせられますよね・・・・・

>
>ブレーキホースの上からふんじばるタイプでも効果ありそうですよね。
>ローコストなチューンで言えば、タイラップ（インシュロック）を
>大量に購入し、１個１個丁寧に締めていくだけでもダイレクト感は
>増すらしいです。（まぁ完全に自己責任な領域ですが・・・＾＾；）
>

うひゃ～！！！なるほど、タイラップで剛性確保ですか・・・なかなか世の中にはつわものがいますな・・・

>
>ＤＯＴ５のフルードは吸湿性が高いので、メンテナンスではシビアに
>なりますが有効ですよね。
>フロントとリアのブレーキバランスについては自分も未知数
>なのでなんともいえませんが。
>とりあえずは、ブレーキチューンを楽しむって事で
>お手軽なところから手を入れていくのが良いかと思います。
>

そうですね、外車なんかはＤＯＴ4を事ある期とに、入れ替えないと、ブレーキがつっぺちやうなんて聞いたことありますね・・・・

>
>
>純正品の場合は、まずは耐久性（何万ｋｍは持つ）とかが重要になってきます
>ので性能については「真ん中」ってことじゃないんですかねぇ～
>で、Ｇエスクはラダーな分、質量があって。
>結果的に、モノコック車なら「真ん中」の性能でも重たい車にしてみれば
>後半しか効かないって感じなのではないでしょうか？
>
>

そうなんですよ、おそらく、お客様に迷惑な掛からない程度に、極力高性能で、無難な？？万人に相応なセッティングなのだと思いますよ・・・・究めれば、ＭＴ車なんてみんなクロスミッションになりそうですものね・・・・（エンスト注意）

>あはは、(*^。^*)今では笑い話ですが・・・
>雨はそこそこ降ってましたが、そんなに速度は出ていなかったのですよ
>せいぜい、ぬあわｋｍぐらい。
>ただ、車が峠仕様になっており特に後ろが溝無しツルツルタイヤってのが
>ポイント高かった様な気がします。
>

なるほど、自家製（怪しい）スリックタイヤだったのですね・・・汗
そりゃ、浮力倍増ですね・・・・

>「ふ～～～～～、しゅるしゅるしゅる～～～～」って感じでした。
>

ちなみに、昔、知り合いのハチロクは高速で、一瞬で１８０度ターンの後土手をよじ登り、ローリングサンダースペシャルになったそうデス・・・・（怖）

【1469】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

D-Zukio - 06/11/19(日) 19:38 -


	引用なし

	パスワード

Mr.ZUICOさん、修行人さん、いつも有り難う御座います。
ますますレス位置が分からなくなってきました…。

>なるほど・・・制動力の調整がうまく行かないって事ですかね？？

話がころころしているようですみませんが、色々考えるとこれだと思います。

>車間が広くなる？？？・・・・って、事は、むしろ、思ったより手前で
>止まってしまいそうなので、思わずポンピング・・・・・同乗者はブーイング？？ってことですかね？？

制動距離が長く感じるので、ついつい無意識に車間を離して走っていているという意味です。
多分、他の車と同じ車間だとガクンッてブレーキをかけないと止まらないように思えます。

>たまたま、今ＴＤ52Ｗを見ていますので、その辺気にして乗ってみますね・・・

下のパッドは５４？５２？どっちでしょう？軽自動車との差が確かに小さいですね。

>>ん～、たぶん。Ｇエスクは良くも悪くも堅牢で重いって事なのかも
>>しれませんね。
>>エスクードは同じ車格で比べるとラダーフレームな分だけ重量増なので
>>重い物体を止めようとする力は通常より必要なのかと。
>
>それも、一理ありますよね・・・・・エスクは車重1300キロ位でＧエスクは１５００キロ超えですものね・・・・・
>
>Mr.ZUICOさんの言う通り、制動力的にはドラムの方がガツンと聞きますよね・・・事実、殆どの重量貨物車はドラムブレーキですし・・・
>ただ、コントロールって言う面では、シューがドラムの回転方向に食い込んでいくってき機構上、効くときは効くみたいな感じでしょうかね？？
>ただ、放熱性が悪いので、フェードとか特に連続使用時にベーパーロックなんかはディスクよりおきやすいと思います。
>また、冠水時なんかには、制動力低下が著しいのはドラムブレーキに多いと聞いたことがあります。

なるほど…そうなのですね…。
そこでカービューで手当たり次第に調べてみました。

1370kg-パジェロ・イオ★
1380kg-エクストレイル
1500kg-トリビュート★
1550kg-ＣＲ－Ｖ
1590kg-アウトランダー
1600kg-ランドローバーフリーランダー★
1600kg-フォード・エスケープ
1610kg-ジープ・ラングラー★
1620kg-エスクTD54－2.7L★
1680kg-グランドエスク★
1700kg-クルーガー
1760kg-ハリアー
1780kg-ムラーノ
1790kg-プラド
1860kg-ジープ・チェロキー
1900kg-ハイラックスサーフ
1900kg-パジェロ
2100kg-グランドチェロキー
2230kg-フォード・エスケープ
2300kg-トレイルブレイザー
2410kg-サファリ
2420kg-レンジローバー
2470kg-ランクル100
2500kg-ランドローバーディスカバリー
3030kg-ハマーH2

で…このなかで、後輪がドラムなのは★がある６種だけ。
因みに、エスケープとトリビュートは兄弟車とも云えると思いますけど、
トリビュートはドラムですが、エスケープはディスクでした。
どちらかと言えば軽い方にドラムが多いのかもしれませんね。
それかグレードの低い車がドラムというように思えなくもないけど…。

>最近の車は、ブレーキアシストとか付いていて、昔の車みたいに、ブレーキペダルの当たり所が
>ないのですよ・・・・・ふめばふむほど、ペダルがおくに入っていく・・・制動力が充分で
>あってもまだふめるみたいな・・・そこら辺の感覚はどうでしょうね？？？

こういうのもあるのですね。ただ、踏み込み量にかかわらずコントローラブルであれば、
特に不具合を感じないと思います。頭のなかを整理すると…踏んでも効かない期間が長くて、
どんどん踏むと突然ガクンッと効くような感じに思えます。
ただ、４ＷＤ状態だと制動性が少し向上するように思います。

>ところで、ＴＤ54Ｗと軽四のパッドの比較写真貼り付けます・・・・
>（あまり、大きさ変わらないような？？？）

1300ジムニーに乗っていた時も660ジムニーと同じパッドでした。タイヤは大きいのに。
でも確かに余り大きさが違わないように見えますね。これだけの違いで５４Ｗを止めている

【1470】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

Mr.ZUICO@世話係 - 06/11/20(月) 13:57 -


	引用なし

	パスワード

どもどもっ、Mr.ZUICOです。(*^。^*)

▼suzukifronte360@修行人さん：
>まず、たまたま、例のバッテリー話・・・また、そのようなバッテリーが
>入ってきたので、参考として写真貼り付けます。Ｄ23用のキャップは手に
>入りそうですので、こうならないように送りますね・・・・

うぉ～、既に（社名）隠してもバレバレなぐらいやばいバッテリーですね。
白いブツブツが痛々しいです。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>そう・・・急にハンドルが軽くなり本当に恐怖・・・・そして、ハンドル位置が
>あち向いてホイのときに、いきなりグリップしたときの恐怖・・・ハイドロは二度怖い
>ですね・・・・・大汗

まぁ、ある意味。
「ヤバイ、どうしようって」フリーズしていたので事なきを得ましたが、あれからは大雨の日は
高速で８０km／h以上は出せなくなりました。（＞＜）

>物欲の部屋拝見しました！なるほど、ショップの方が・・引渡し時に、念を押していた
>ことが・・・・・正に、その恐怖となったわけですね・・・
>（恐怖というか、かなりシビアな車に激変？？）
>ＦＦなんかだと、トルクステア起こるから、イニシャルトルクの少ないものの方が
>乗りやすいって事でしょうかね？？

そうですね。
今日は昨日からの雨で路面温度が低く、かなり低ミューだったのですが
普通に交差点を強めにアクセル開けただけで、「ググググ」といって
車がカニ走りの挙動を見せる車になっております、ＦＦのＬＳＤがこんなに
怖いなんてって所ですね。（もうちっと走れば慣れそうな気がするのですが・・・・＾＾；）

>でも、マニュアル持っていないところで、整備なんかするとき持ち込めば、そりゃ
>よろこばれるとおもいますよ・・・
なるほど、よく考えるとそんな利点もあるんですね。

▼suzukifronte360@修行人さん：
▼D-Zukioさん：

>う～難しいですね・・・ただ、一つ感じることは、ウチの嫁さんがダーミー人形になった
>ように・・・ピッチング（前つんのめり）はＧエスクは多いような気がしますね・・・・・

そうですよね、確かにノーマルな状態でも急ブレーキで止まるは止まるんですよね。
（ダーミー人形状態で（汗））

>>そうですよね…。買った当初はダイレクト感がないのだと思ってステンメッシュ交換を考えました。
>>でも部品がないのですね。ジムニーの転用も調べてみようと思ってとまってしまいました。
>>接合形状が共通だったらリフトアップ用のステンメッシュ品が使えそうですけどね。

２代目エスク・Ｇエスクの場合は社外パーツがあまりにも少ないため、基本が何かの流用になっちゃい
ますので仕方がない事なのかもしれません(ーー;)
でも、D-Zukioさんがチャレンジした内容でさらに新しい活路が見出せるかもしれませんので
機会がありましたらチャレンジしてみてください。自己責・・＼(ーー;)はぃはぃ

>冷間初期制動と耐フェード性は相反するものがあるのではないかと思います。おそらく、
>市販車は中間的存在のパッドを使っていると思いますので、その用途に応じてパッドを
>選べたらいいのですが・・・・（パッドのソムリエになったりして・・・）

そうですよね～、σ(^_^）はわりとO/D OFFや2速（場合によっては1速も）を使って
エンブレを効かせる走り方なのですが、人によってはA/Tを痛めるのでＤレンジで減速は
常にブレーキを使うって人であれば、ブレーキに対する要求値もかわってきますし
一概に「これだっ」って言えないところが難しいですね。

>そうですよね・・・色々な意見が反映され万人になるべく相応に作られた、市販車なので、
>乗る人によって色々感覚的な違いはあるでしょうね？？
>ところで、ＴＤ54Ｗと軽四のパッドの比較写真貼り付けます・・・・
>（あまり、大きさ変わらないような？？？）

おお・・・あまり変わらないですね（爆）
新型もほぼ同じ大きさなのか・・・

▼suzukifronte360@修行人さん：

>今、ＴＤ54Ｗをすごくブレーキに感心を持ちながら試運転してきました。
>パッドを面取り表面も一皮むいてありますので、初期制動は抜群にいいですね
>（ちょっとペダル踏むだけで、すぐ減速します。）
>今度愛車でもフイーリングがどうか、注意してのって見ますね・・・・

σ(^_^）の場合はまだ２代目が現役の時に代車でエスクを１日乗り回して帰りにＧエスク
だったのでかなりインパクトが強かったです。

>おそらく、倍力装置（マスターバッグ）のチェックバルブの残圧保持の特性だと思いますが、
>いわゆる、エンジン切って、ブレーキペダルをポンピングすると、ペダルが上がってきて
>硬くなる現象が、ややおきているようです。減速し始めると負圧も上がってきますので、
>踏み代が下がっていく感じで、車にお任せで、ペダルがある程度奥に自然に吸い込まれる
>感じでした・・・（感想）

そうそう！！
エンブレ効かせるとブレーキが踏んでもいないのに引っ込んでいくあの感覚は上記の様な理由
だったのですね。( ..)φメモメモ
自分は車が勝手にブレーキを踏んでいる（訳がない＾＾；）ものかと・・・（笑）

>サイドターンなんかも、断然Ｒドラム車のほうが、下手でもバッチリロックさせられます
>よね・・・・・
そうですそうです（笑）

>そうですね、外車なんかはＤＯＴ4を事ある期とに、入れ替えないと、ブレーキがつっぺ
>ちやうなんて聞いたことありますね・・・・
車は動かなくても（困るけど）そこそこ事故には繋がりませんが、止まらなければ
間違いなく大事故ですもんね。
やっぱ車検ごとのフルード交換は必須ってところでしょうか？

>なるほど、自家製（怪しい）スリックタイヤだったのですね・・・汗
>そりゃ、浮力倍増ですね・・・・
そうですね、当時は（も）貧乏だったので中古タイヤを友人の勤める修理工からもらっては
履き替えてツルツル滑って。
「２分山」→「エセスリック」→「メッシュなワイヤー」→「ゴム地？」→「ちょっと太目のワイヤー」
が出るまで使いました（※危険です）
普段はこれで高速乗るなんて事はなかった（はずな）のですが・・・なんで高速のったのかは
今となっては？ですね～(~_~)

>ちなみに、昔、知り合いのハチロクは高速で、一瞬で１８０度ターンの後土手をよじ登り、
>ローリングサンダースペシャルになったそうデス・・・・（怖）
ジムカーナでも転倒を考えればロールゲージ（ロールバー？）は必須な車ですね（ハチロク）。

▼Hand-axe11さん：
ご無沙汰しております。
久々のご登場なのにまとめレスですいません<(_ _)>
まずはＡ／Ｔタイヤご購入おめでとうございます。

>選んだタイヤはジオランダーＡ／Ｔ－Ｓです。
>みんカラにアップしましたが、ややノイジーです。
>ついでに窒素ガスも充填したので、様子を見たいと思います（＾_＾）

予算に余力があれば、やっぱ純正サイズが一番ですよね、窒素が無料だったとの事で
うらやましい限りです。
ウチの場合はスタッドレスは窒素なのですが、ラジアルは予算の（というか取り付けた
お店の）都合で普通に空気だったんですよね。
でも、スタッドレスも１年前になるのでそろそろ空気圧チェックしながら充填しないと
ですね。（多分、普通に空気入れちゃいますけど（汗））

ジオランダーはパターンが随分、ゴツクなりカッコイイですよね。
ロードノイズがちょっと大きいとの事なのですが、一般走行でも気になるレベルなのですか？

でも、これで山登りが一層楽しくなり。
山登り後の洗車が容易じゃなくなりそうですね（＾＾；

▼D-Zukioさん：
>Mr.ZUICOさん、修行人さん、いつも有り難う御座います。
>ますますレス位置が分からなくなってきました…。
うふふ、自分は既に諦めてます。
たまにツリー表示にすると・・・・うう・・・とても見られない（汗）

>なるほど…そうなのですね…。
>そこでカービューで手当たり次第に調べてみました。

>1620kg-エスクTD54－2.7L★
>1680kg-グランドエスク★

おおっ＼(◎o◎)／調査ありがとうございます。
一覧にしてみると、やっぱエスク・Ｇエスクの車両重量は気になりますね。
特に現行エスクは５人のりでＧエスクと同重量なのか・・・万が一７人のり出たら
さらに重量増しなんですかね（爆）

>で…このなかで、後輪がドラムなのは★がある６種だけ。
>因みに、エスケープとトリビュートは兄弟車とも云えると思いますけど、
>トリビュートはドラムですが、エスケープはディスクでした。
>どちらかと言えば軽い方にドラムが多いのかもしれませんね。
>それかグレードの低い車がドラムというように思えなくもないけど…。

たしかに、予算はからんじゃますね、きっと。ドラムの方が構造上、単価安いそうなので。

>こういうのもあるのですね。ただ、踏み込み量にかかわらずコントローラブルであれば、
>特に不具合を感じないと思います。頭のなかを整理すると…踏んでも効かない期間が長くて、
>どんどん踏むと突然ガクンッと効くような感じに思えます。
>ただ、４ＷＤ状態だと制動性が少し向上するように思います。

なるほど、今度、試してみます。

>>ところで、ＴＤ54Ｗと軽四のパッドの比較写真貼り付けます・・・・
>>（あまり、大きさ変わらないような？？？）
>1300ジムニーに乗っていた時も660ジムニーと同じパッドでした。タイヤは大きいのに。
>でも確かに余り大きさが違わないように見えますね。これだけの違いで５４Ｗを止めている

パットも凄いって事ですかね～。（あれ、なんか文面が尻切れの様な気が～）

機会があればいっぺん、Ｇエスクの重量物を全て取り払って
軽量化させた状態でどんな感じなのか調べてみたいですよね～

イスは助手席から３列目まで全部とっぱずし、内張りもはがしてスペアタイヤをはずし
勢いで、リアエアコンのコンプレッサーと送風パイプをはずせばどのぐらい重量稼げる
でしょう。
・・・・・いや・・・・とてもメンドクサクテ無理っぽい（汗）

ではでは(^^)/~~~

【1472】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/20(月) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

▼D-Zukioさん：
>Mr.ZUICOさん、修行人さん、いつも有り難う御座います。
>ますますレス位置が分からなくなってきました…。
>

いやいや・・・車の話で没頭（暴走）することは楽しい・デ・ゴゼ～マスだ！

>>なるほど・・・制動力の調整がうまく行かないって事ですかね？？
>
>話がころころしているようですみませんが、色々考えるとこれだと思います。
>
>
>制動距離が長く感じるので、ついつい無意識に車間を離して走っていているという意味です。
>多分、他の車と同じ車間だとガクンッてブレーキをかけないと止まらないように思えます。
>

なるほど・・・車間距離を開けておかないと、間に合わなくなり感覚ですね（わかるわかる）
ちなみに、修行人の前車WD21テラノはそのパターンで、高速（って言っても100キロくらい）での突然のハザード渋滞や飛び出しなどの緊急ブレーキは、レンジ落とすのはもちろんの事、モンスター田島張りに正に、両足ブレーキング＆ダブリポンピングですよ・・・・・初速がなかなか落ちないんですよね・・・・

少なくとも、今考えればそんな・・・って思える車に乗っていたので、Gエスクではあまり感覚的にむしろ、効くって思っているのでしょうかね？？？

>下のパッドは５４？５２？どっちでしょう？軽自動車との差が確かに小さいですね。
>

すみません、ごっちゃになっていましたが、前回の話はすべてTD52Wの話です。

>で…このなかで、後輪がドラムなのは★がある６種だけ。
>因みに、エスケープとトリビュートは兄弟車とも云えると思いますけど、
>トリビュートはドラムですが、エスケープはディスクでした。
>どちらかと言えば軽い方にドラムが多いのかもしれませんね。
>それかグレードの低い車がドラムというように思えなくもないけど…。
>

WD21テラノがR50テラノになったとき、ドラムになって大ブーイングだったんですよ・・・・でも、結果オーライって事にもなりましたが・・・・話によると、コストの関係も一理あるそうですね・・・・
大昔は、Fブレーキさえドラムで、高級車しかディスクはなかったですものね・・・・

>こういうのもあるのですね。ただ、踏み込み量にかかわらずコントローラブルであれば、
>特に不具合を感じないと思います。頭のなかを整理すると…踏んでも効かない期間が長くて、
>どんどん踏むと突然ガクンッと効くような感じに思えます。

修行人は、ブレーキング時にかかとをフロアーにつけて、つま先でコントロールしています（これだと、究極の低速カックン四輪ドラム車でもスムーズに止まれます）
踏み方を気にしてみたのですが・・・・はじめチョ踏み、中間グイッと、最後（停止寸前）何故か緩めていました・・・・・汗

>ただ、４ＷＤ状態だと制動性が少し向上するように思います。
>
全軸もエンブレきく効果でしょうか？？直結四駆なのでこれで、前後のブレーキの配分がバランス取れていたりして？？？
なるほど・・・もしかしたら、前後の車重のバランスも疑いたい所ですね・・・

>1300ジムニーに乗っていた時も660ジムニーと同じパッドでした。タイヤは大きいのに。
>でも確かに余り大きさが違わないように見えますね。これだけの違いで５４Ｗを止めている

修行人の経験からすると、少なくともTA系（1600３ドア）もTD系（V6　2000ﾉﾏﾄﾞ）も同じブレーキのように観た感じは見えます・・・

【1474】Re:ここ一番でガッツリ効きます！？

suzukifronte360@修行人

- 06/11/21(火) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

▼Mr.ZUICO@世話係さん：
>どもどもっ、Mr.ZUICOです。(*^。^*)
>
>▼suzukifronte360@修行人さん：
>うぉ～、既に（社名）隠してもバレバレなぐらいやばいバッテリーですね。
>白いブツブツが痛々しいです。（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>

なんで？？こうなるの？？って質問されたら・・・・しばし、沈黙の艦隊ですよね（困）

>まぁ、ある意味。
>「ヤバイ、どうしようって」フリーズしていたので事なきを得ましたが、あれからは大雨の日は
>高速で８０km／h以上は出せなくなりました。（＞＜）
>

ジムニーで1300で4Hの時は、最終的に何故か前輪だけハイドロ起こす限界が見えてきちゃって、大体３速前回で８０キロ以上出ているとなるんですよ・・・ある程度コントロールして遊んじゃったりしたこともあります・・・・（単なるデフがきいているという説も）

>
>そうですね。
>今日は昨日からの雨で路面温度が低く、かなり低ミューだったのですが
>普通に交差点を強めにアクセル開けただけで、「ググググ」といって
>車がカニ走りの挙動を見せる車になっております、ＦＦのＬＳＤがこんなに
>怖いなんてって所ですね。（もうちっと走れば慣れそうな気がするのですが・・・・＾＾；）
>

そう・・・ワゴンRと人馬一体となって・・・ハイド～！！今年の雪道はもらった！！ってとこでしょうか？？（雪道の交差点で超低速ドリフト観てみたい！！）

>>でも、マニュアル持っていないところで、整備なんかするとき持ち込めば、そりゃ
>>よろこばれるとおもいますよ・・・
>なるほど、よく考えるとそんな利点もあるんですね。

そうなんです、どんどんチラツカセテ・・・・有効に使っちゃいましょう！！

>
>▼suzukifronte360@修行人さん：
>▼D-Zukioさん：
>
>そうですよね、確かにノーマルな状態でも急ブレーキで止まるは止まるんですよね。
>（ダーミー人形状態で（汗））
>
>

皆さんが・・・ダミー人形状態って事は、マイナスGはバッチリあるって事ですね・・・・やはり、コントロール性に問題があるのですかね？？？

>２代目エスク・Ｇエスクの場合は社外パーツがあまりにも少ないため、基本が何かの流用になっちゃい
>ますので仕方がない事なのかもしれません(ーー;)
>でも、D-Zukioさんがチャレンジした内容でさらに新しい活路が見出せるかもしれませんので
>機会がありましたらチャレンジしてみてください。自己責・・＼(ーー;)はぃはぃ
>

社外品というと、結構レーシーなパーツに目を向けがちですが、優良シャガイヒンでも、色々なブレンドが手に入りますよ・・・・（AKEBONO　SUMITOMO　HITCHI　等）

>>冷間初期制動と耐フェード性は相反するものがあるのではないかと思います。おそらく、
>>市販車は中間的存在のパッドを使っていると思いますので、その用途に応じてパッドを
>>選べたらいいのですが・・・・（パッドのソムリエになったりして・・・）
>
>そうですよね～、σ(^_^）はわりとO/D OFFや2速（場合によっては1速も）を使って
>エンブレを効かせる走り方なのですが、人によってはA/Tを痛めるのでＤレンジで減速は
>常にブレーキを使うって人であれば、ブレーキに対する要求値もかわってきますし
>一概に「これだっ」って言えないところが難しいですね。

修行人が聞いた話だと、走行時のレンジ切り替えより、停車時のシフトセレクトが多いほうがATのダメージは多いと聞いたことがあります・・・・
でも、走行時レンジ切り替えが多いのも、何らかの形で多板クラッチに負担はあるでしょうね？？？

>
>おお・・・あまり変わらないですね（爆）
>新型もほぼ同じ大きさなのか・・・
>

冷静に考えると・・・・あれ？？同じじゃん・・・・って、軽四がインチアップに伴い大経過したのでしょうね？？一方、エスクの方は、初代と大きさは変わっていないような？？？（見た目）

>▼suzukifronte360@修行人さん：
>
>
>σ(^_^）の場合はまだ２代目が現役の時に代車でエスクを１日乗り回して帰りにＧエスク
>だったのでかなりインパクトが強かったです。

乗り出しの、車庫から出ての初期制動とか、冷間時エンジン回転が高くて言っちゃいそう！！って雰囲気のときのチョイ走り後のブレーキはやはり、V6パワーの方が強いと思いますね・・・（クリープ現象に負けている？？）

>
>
>そうそう！！
>エンブレ効かせるとブレーキが踏んでもいないのに引っ込んでいくあの感覚は上記の様な理由
>だったのですね。( ..)φメモメモ
>自分は車が勝手にブレーキを踏んでいる（訳がない＾＾；）ものかと・・・（笑）
>

マスターバッグは、バキューム最大の時に最大の効果が出ると思います・・・・よって、減速時に、スロットルバルブは閉じていても、エンストしないようにISCバルブでダッシュポット効果でじわりじわりと絞っているときは、負圧が少しずつ上がっていくわけです・・・・
Gエスクでも同じ現象なのですね・・・・・すごく繊細な感覚なのですが、自然にペダルが入っていくって言うのが、ある意味アシストかもしれませんね？？？？

>そうですそうです（笑）
>

修行人はフルロックは出来るんですけど・・・何故か車が真っ直ぐ言ってしまうんですよね・・・（下手）

>車は動かなくても（困るけど）そこそこ事故には繋がりませんが、止まらなければ
>間違いなく大事故ですもんね。
>やっぱ車検ごとのフルード交換は必須ってところでしょうか？
>

微妙な所ですが、やはり定期交換部品ですので、交換しておいたほうがいいと思います。

>そうですね、当時は（も）貧乏だったので中古タイヤを友人の勤める修理工からもらっては

なるほど・・・○貧タイヤジャッカーですか・・・・

>履き替えてツルツル滑って。

そうですよね・・・低速滑走には必須のアイテムだと聞いたことがあります・・・汗

>「２分山」→「エセスリック」→「メッシュなワイヤー」→「ゴム地？」→「ちょっと太目のワイヤー」
>が出るまで使いました（※危険です）

うお～ワイヤーの奥にもう一層あるとは・・・・大汗　トレッドがベロンって行く寸前まで使っちゃうんですね・・・・・

>普段はこれで高速乗るなんて事はなかった（はずな）のですが・・・なんで高速のったのかは
>今となっては？ですね～(~_~)
>

正に、若気の至りでしょうか？？？（おじさんの若いころはなぁ～・・・・・武勇伝）

>ジムカーナでも転倒を考えればロールゲージ（ロールバー？）は必須な車ですね（ハチロク）。

ジムカーナでもハイサイドクラって転倒する、元気者がいるのですね・・・・（拍手！）

>機会があればいっぺん、Ｇエスクの重量物を全て取り払って
>軽量化させた状態でどんな感じなのか調べてみたいですよね～
>

ヨ～！！！やれ！やれ！！！GO！GO!（かなりの煽り）

>イスは助手席から３列目まで全部とっぱずし、内張りもはがしてスペアタイヤをはずし

スペアタイヤなんかは外せばかなりバランスよくなるのではないでしょうかね？？？

>勢いで、リアエアコンのコンプレッサーと送風パイプをはずせばどのぐらい重量稼げる
>でしょう。

そういわれてみれば、Gエスクには忘れられたRクーラーってものがありましたね・・・・（ウン？いらない？？取っちゃう？？）

>・・・・・いや・・・・とてもメンドクサクテ無理っぽい（汗）

スペアタイヤ・シート位はいけるでしょう？？？（ガンバ！＝煽り）

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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