黒猫荘
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みわっち。の『それさえも恐らくは平穏な日々』
オーナー：みわっち。
まだまだ、勉強中ですが、とりあえず顔を出すようにしようかな、と。
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1899. 2003年11月15日 00時05分16秒
投稿：SAMANA
16号室SAMANAです〜。
�犧缶醉劉瓩諒源�を見かけたので、少しお邪魔を（笑）。
佐野洋VS都筑道夫の「名探偵論争」は、確かに佐野洋の
エッセイ集となる『推理日記』におさめられています。
手持ちの本でいえば、『推理日記２』（講談社文庫）の
１１〜１４にあたります。もちろん佐野洋の文章だけで
なく、都筑道夫の文章もおさめられています。
※タイトル中の�爍沖瓩蓮∨榲�はローマ数字表記
※まず間違いなく絶版…かな（汗）？
※原題は『新推理日記』とのことなので、単行本
でのタイトルは『新推理日記』かもしれません。
※単行本の文庫化の際、エッセイ集は所収内容が
変わってしまう場合がままありますが、この論
争部分は一種の目玉でしょうから、まず単行本
にも含まれていると思われます。
といったあたりです。
少しはお役にたてた……かなぁ（汗）？
余談。
光文社文庫の「都筑道夫コレクション」１１月新刊の『魔界
風雲録』。併作の短編が気になったので、やっぱり買っちゃい
ました（笑）。恐らく厄年あたりで読むことになりそうですが、
今から楽しみでございます〜（笑）。
そいでは！！
1898. 2003年11月14日 23時24分08秒
投稿：森下祐行
砂時計さま
はい。この３点が主要部分です。
手際よくまとめていただいて助かります。
みわっち。さま
なしくずし的に反論しちゃいます。ごめんね。
引用された文章はかなり感情的に書いています。（笑）誤解をされないよ
うに弁解すると、わたしはクリスティやカーの絶版本（入手困難本）をさ
がして高校時代、走り回ったこともあるんですよ。ホントの話です。
（『予告殺人』や『一角獣の謎』を見つけたときはうれしかった！）
この部分は、一般的なミステリファンにとっては、クリスティだろうが
カーだろうがカーター・ブラウンだろうが、代表作が読めれば、それでい
いんじゃないの、という意味で言ったつもりです。常にあらゆる作家の全
作品がインプリントされることは不可能だし、その必要もないでしょう。
カーター・ブラウンだって一部の作品が読めれば充分です。（現在、カー
ター・ブラウンは新刊書店では一冊も読めないハズですが、それは当然だと
思っています。時代が違いますから）それをあえて全作読もうとするのは
酔狂な人間のすることで、そういう輩は青春を棒にふっても当然です。
わたしの文章は、それを誰かのせいにしてないでしょう？
そこは認めて下さいな。
あと、都筑道夫と佐野洋の論争は、たしか『推理日記』のどれかの収録されて
なかったかなあ？ 記憶が不確かです。
1897. 2003年11月14日 17時21分01秒
投稿：砂時計
みわっち。さま
お言葉に甘えまして適宜口を挟ませていただくかもしれません。
ただ、その前に、御二人の議論を読ませていただいていて、論点がいまひとつ不明瞭なまま、細かい部分の主張に対しての反論が行ったり来たりしているように感じられますので、ポイントを明確にしたほうが良いかと思います。
自分が読んだ限りでは、森下さまの主張で重要な部分は、
1.ポケミスの絶版は本格ミステリに限ったことではないし、本格の新作は出版されていた。出版社に本格を絶滅させる意図などなく、ポケミスが「本格の敵」だったわけでもない。
2.「作家が書くことをはばかられ、出版社も眉をひそめる」というような意味での“本格ミステリ冬の時代”はない。
3.芦辺氏の文章には、何も知らない読者に対して誤った歴史観を植え付けるような、事実との相違や妥当性を欠いた表現がある。
といったあたりだと受け取ったのですが、どうでしょうか？＞森下さま。
（修正・再投稿により、下二つの書きこみを削除しました。すみません）
1894. 2003年11月14日 03時27分32秒
投稿：みわっち。
１１月１３日『麿の酩酊事件簿 月に酔』読了しました、みわっち。です。
第一章の「診察券を忘れずに」が私のお気に入り。シリーズ全体通してみても、小味が効いていて面白いですね。謎解きと恋の行方のバランスが絶妙。「きっとこうなるんだろうなあ」と思わせつつも何処で幕引きになるのか楽しみです。
★★で、「１８８４」書き込みへのレスです。
＞砂時計さま
まずは、昭和３２〜４２年までの名探偵の拾い上げありがとうございます。
＜口を挟んでみたい事もあったのですが、
うわぁ。気になる、物凄く気になります！ぜひ口を挟んでいただきたいです。機会があればぜひよろしくです。ぺこり。
＜自分にとっては魅力的な面々が並んでいるので、「冬の時代」とは呼びたくないなあ、と思ってみたりします。
「１８９２」の私のカキコの繰り返しになりますが、「それだけの名探偵が生まれたから、冬の時代ではなかった」のか「冬の時代だったから、それだけの名探偵しか生まれなかった」のか、受け取り手の主観で１８０度様相は変わってしまうのですが、その辺を客観的に確定させるのは非常に難しいですね。
追伸 地上最大のカー問答、読みました。確かに都筑道夫の言いたかった事は誤解されているんじゃないか、と思います。それにしても二階堂黎人って……（苦笑）。
★★では、「１８８５」書き込みのレスです。
＞森下祐行さま
＜十年間でひとけたでは、やっぱり“名探偵冬の時代”といわれても
＜否定できないかなあ。
すいません。その辺で実は教えを請いたい部分がございまして。都筑道夫と佐野洋でしたっけ？、名探偵の存在を巡る論争が行われたのは。そういう事が過去にあった、とは聞き及んでいるのですが、恥ずかしい話、二人がどんな論を展開して行ったのか、実物を未だ読んでいないものですから、今でも手に入るものなら「読みたいなあ」と思うのですが、どんなものでしょうか？ぜひぜひご教示くださいませ。
★★「１８８７」書き込みのレスです。
＞森下祐行さま
＜「自分の好きなものを読ませろ」という権利はあるのです。
＜だから、どんなジャンルでも、好きならばそういえばいいのです。
＜自分も我慢しているから、我慢しろ、といっているのでは
＜ありません。（わたしの文章がそう思わせたのなら、申し訳ない）
私が森下さまのどの文章で「自分も我慢しているから、我慢しろ、といっている」ように受け取ったのかといいますと、５２号室屋根裏の森下さまによる今回の論争のきっかけ？とも言える「１１９０」カキコです。
具体的には―
＜＜ そりゃあ、当時はクリスティだって絶版は多かったですよ。でも、クリ
＜＜スティの新作は新刊のポケミスで出ていたし、古い「本格ミステリ」は当
＜＜然絶版ですがケメルマンのラビ・シリーズや、ヤッフェのママ・シリーズ
＜＜や、ラヴゼイの歴史ミステリやポーターのドーヴァーものが次々と新刊で
＜＜出ていて、新しいスタイルの「本格ミステリ」には不自由しませんでし
＜＜た。
＜＜
＜＜ 芦部氏は古い「本格ミステリ」しか読みたくなかったから気がつかない
＜＜のでしょうが、古い作品が手に入りにくいのは、なにも「本格ミステリ」
＜＜にかぎったことではありません。Ｂ級ハードボイルドやお色気スパイ小説
＜＜や異色サスペンスも同じように手に入りにくかったのです。
＜＜
＜＜ 私に言わせれば「本格ミステリ」はめぐまれています。ミステリ同好会
＜＜に入れば、間違いなく同好の士に出会え、楽しく語ることが出来たのです
＜＜から。それは1970年代から今に至るまで、変わることなく続いています。
＜＜めぐまれすぎていて、自分がめぐまれていることにすら気がつかないので
＜＜しょう。
＜＜
＜＜ 例えば、私はＢ級ハードボイルドが死ぬほど好きですが、同世代のＢ級
＜＜ハードボイルド・ファンってほとんどあったことがありません。芦部氏は
＜＜こともなげにカーター・ブラウンが読めたように言っていましたが、確か
＜＜にどれか一冊なら簡単に読めたでしょうが、全部読みたいと思ったら、そ
＜＜りゃあ大変だったんだから。私はカーター・ブラウンを集めるために青春
＜＜を棒にふったんだから。
＜＜
＜＜ だからって、早川書房がＢ級ハードボイルドを絶滅させてると思ったこ
＜＜となど一度もないし、訳してくれただけでもありがとう、と古いポケミス
＜＜の後ろの既刊リスト血眼になってチェックしながら、探していきました
＜＜よ。同好の士なんか、誰もいやしない。でも悔いてなんかいませんぜ。
―という部分です。
すいません、本来なら事前に、この部分をこちらにも転用していいかどうかを確認するのが礼儀ですね。いきなり引用するカタチになってしまって、本当にすいません。
でも、この文章から、私は「Ｂ級ハードボイルドだって、本格以上に絶版だったり、同好の士が全然いなくて大変だったんだけど、私は翻訳してくれた早川書房に感謝こそすれ恨んだりしていないのに、なんだおまえ（芦辺拓）は」（意訳）とおっしゃっているのではないか、と受け取ったんですよ。すなわち「おまえも我慢しろ」とおっしゃっておられるんだなあ、と誤解しておりました。
またこの文章の矛盾点が非常に「それはちょっとどうなのよ」と気にもなっておりまして。後半部分で「カーター・ブラウンは、どれか一冊ならともかく、全作品読もうと思ったら物凄く大変」（意訳）といってしまっているのに、前半部分で「クリスティの絶版も多かったけれど、新作が読めるからいいじゃん」（意訳）というのは明かに矛盾しています。
クリスティを全作品読みたい人も、もの凄く大変だったと想像できるのに、「新作は新刊でていたからいい」といってしまうのなら、カーター・ブラウンだって、「一部の作品が読めたのだからいいではないか」ということになってしまいます。
もしかしたら、文庫が出る前にクリスティ作品をポケミスで集めようとして青春を棒に振ってしまった人だっているかもしれません（蛇足ですが、青春の長さははその人個人個人の主観による長さですから、客観的な年数は一概に当てはまりません）。
この文章はそれこそ「Ｂ級ハードボイルドだけを特別扱い」してはいませんか？とても「古い本格だけを特別扱いしてはいけない」とおっしゃる人の文章ではないと思うのですが。
★★とりあえず今日はこの辺で。
[NAGAYA v3.13/N90201]